Indo-Europese taalgroep.

Waslijstjes, boodschappenlijstjes, jaarlijstjes en checklijstjes dump ze hier zolang ze maar over muziek gaan
Gebruikersavatar
Number9
Forumgod
Berichten: 15924
Lid geworden op: 02 jan 2009, 20:37

Re: Indo-Europese taalgroep.

Bericht door Number9 » 25 sep 2017, 21:48

Number9, lid nummer 25.
The sacred pint alone can unbind the tongue of Dedalus.

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Meganerd
Berichten: 30473
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Indo-Europese taalgroep.

Bericht door Krautsurfer » 26 sep 2017, 07:54

"But hearing this absolutely brilliant record, in particular Halleluhwah, which lasts an entire side, reminds me of what we were trying to do with PiL."

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 19051
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14
Contacteer:

Re: Indo-Europese taalgroep.

Bericht door Kryptozoid » 26 sep 2017, 11:11

Ik had dat idd wel eens gehoord van een Noor, dat ze onderling (Noren, Zweden, Denen) redelijk kunnen spreken.

Voor zover ik iets van Deens weet, is dat nogal binnensmonds en monotoon; veel medeklinkers die op papier duidelijk lijken, slaaan ze over of spreken ze erg zacht uit. Lastig. Maar da's natuurlijk ook met sommige Vlaamse dialecten, waar ik vrijwel niets van kan verstaan.

IJslands (en dat zal ook voor het Faroese gelden) maakt veel gebruik van naamvallen, die net als in het Duits functies vervullen die wij (en Noren, Zweden en Denen) met voorzetsels etc. oplossen. Het is helaas diepergaand dan "de" gebruiken waar 't "het" moet zijn. Dus het lijkt me dat het voor een Noor (Zweed, Deen) nogal lastig om een IJslander te verstaan, vooral omdat veel van die naamvalsverbuigingen zich niet alleen door een suffix maar ook door een ablaut (klinkerverandering) onderscheiden. Maar dat denk ik, geen idee of het ook zo is.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Meganerd
Berichten: 30473
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Indo-Europese taalgroep.

Bericht door Krautsurfer » 26 sep 2017, 11:17

Kryptozoid schreef:
26 sep 2017, 11:11
Ik had dat idd wel eens gehoord van een Noor, dat ze onderling (Noren, Zweden, Denen) redelijk kunnen spreken.

Voor zover ik iets van Deens weet, is dat nogal binnensmonds en monotoon; veel medeklinkers die op papier duidelijk lijken, slaaan ze over of spreken ze erg zacht uit. Lastig. Maar da's natuurlijk ook met sommige Vlaamse dialecten, waar ik vrijwel niets van kan verstaan.
Hah ja, op papier is Deens bijna te begrijpen. Verstaan is nogal lastig. En die West-vlaamse dialecten (en dan helemaal die in noord-west Frankrijk) zijn niet te doen. Heb er wel 'ns een documentaire over gezien; ik kon er echt niets van maken.
"But hearing this absolutely brilliant record, in particular Halleluhwah, which lasts an entire side, reminds me of what we were trying to do with PiL."

Gebruikersavatar
Number9
Forumgod
Berichten: 15924
Lid geworden op: 02 jan 2009, 20:37

Re: Indo-Europese taalgroep.

Bericht door Number9 » 26 sep 2017, 13:13

Deze site: https://www.ethnologue.com/

Eén en al Fundgrube.
Number9, lid nummer 25.
The sacred pint alone can unbind the tongue of Dedalus.

Gebruikersavatar
Number9
Forumgod
Berichten: 15924
Lid geworden op: 02 jan 2009, 20:37

Re: Indo-Europese taalgroep.

Bericht door Number9 » 26 sep 2017, 13:15

Zo leert https://www.ethnologue.com/subgroups/lo ... franconian ons, dat het zogenaamd ('Algemeen Beschaafd') Nederlands uit een andere taal(sub)familie komt dan het Gronings, Drents, Sallands, Twents, Stellingswerfs, maar meer verwant is met het Limburgs, Zeeuws, Vlaams en Afrikaans.

Daar kan je heel wat hypotheses op bouwen.
Number9, lid nummer 25.
The sacred pint alone can unbind the tongue of Dedalus.

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 19051
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14
Contacteer:

Re: Indo-Europese taalgroep.

Bericht door Kryptozoid » 26 sep 2017, 13:31

Number9 schreef:
26 sep 2017, 13:15
Zo leert https://www.ethnologue.com/subgroups/lo ... franconian ons, dat het zogenaamd ('Algemeen Beschaafd') Nederlands uit een andere taal(sub)familie komt dan het Gronings, Drents, Sallands, Twents, Stellingswerfs, maar meer verwant is met het Limburgs, Zeeuws, Vlaams en Afrikaans.

Daar kan je heel wat hypotheses op bouwen.
Ik vind het nooit zo'n sterke bewering om Vlaams als een van Nederlands te onderscheiden taal te zien (laat staan Zeeuws; Limburgs valt nog enigszins iets voor te zeggen). Allereerst zou je dan (mijns inziens), in plaats van van 'Nederlands', van 'Hollands' moeten spreken, zodat de term 'Nederlands' als paraplu-begrip gehanteerd kan worden voor al deze talen of dialecten. En dat is meteen mijn tweede bezwaar: De grens tussen taal en dialect is niet scherp te trekken, maar het valt mijns inziens beter te beargumenteren om Zeeuws en Vlaams als dialecten van het Nederlands te beschouwen; er is bijvoorbeeld niet een significant andere grammatica. Dat vind ik zelfs al van Fries, althans van wat ik er van meekrijg af en toe: de woorden zijn meestal anders maar de zinsbouw is gewoon zoals in het Nederlands. Limburgs heeft iig nog dat rare fenomeen met die toonhoogten (wat het Chinees heel sterk heeft). Afrikaans onderscheidt zich wel voldoende om een taal te zijn, en geen dialect (dat vinden de Afrikanen zelf trouwens pas sinds ergens halverwege de vorige eeuw; voor zover ik weet werd daarvoor in de grondwet aan hun taal gerefereerd als 'Nederlands').

Hoedanook, volgens mij beschouwen de meeste taalkundigen Vlaams ook niet als een aparte taal. Het engelstalige wikipedia-artikel noemt het 'any of the varieties of the Dutch language dialects spoken in Flanders, the northern part of Belgium'. Het nederlandstalige wikipedia-artikel (er is geen Vlaamse wikipedia) noemt het 'een Nederfrankische variëteit' en zegt er wat meer over, maar niet dat het een te onderscheiden taal is.
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Number9
Forumgod
Berichten: 15924
Lid geworden op: 02 jan 2009, 20:37

Re: Indo-Europese taalgroep.

Bericht door Number9 » 26 sep 2017, 13:37

Wel een interessante gedachte, dat nota bene een gerenommeerde taalkundige site als ethnologue de term 'Dutch' (Nederlands) gebruikt voor wat inderdaad taalkundig 'Hollands' ('Hollandish'?) zou moeten zijn.
Number9, lid nummer 25.
The sacred pint alone can unbind the tongue of Dedalus.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Meganerd
Berichten: 27322
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Indo-Europese taalgroep.

Bericht door Siegfried Stahl » 26 sep 2017, 15:16

" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Meganerd
Berichten: 30473
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Indo-Europese taalgroep.

Bericht door Krautsurfer » 14 sep 2021, 20:33

Kwam net dit plaatje tegen, en dacht dat het wel leuk zou zijn voor een topic.
ECHTER!
Om forumvervuiling te voorkomen keek ik even of er al een topic voor was, en verdomd.
Nota bene begonnen met hetzelfde plaatje.

Maar:
Deze versie van het plaatje is wat groter, dus vandaar.

Afbeelding
"But hearing this absolutely brilliant record, in particular Halleluhwah, which lasts an entire side, reminds me of what we were trying to do with PiL."

Gebruikersavatar
Number9
Forumgod
Berichten: 15924
Lid geworden op: 02 jan 2009, 20:37

Re: Indo-Europese taalgroep.

Bericht door Number9 » 14 sep 2021, 20:39

Zeer fraai.
Number9, lid nummer 25.
The sacred pint alone can unbind the tongue of Dedalus.

Gebruikersavatar
Flaaks
Knuffelnerd
Berichten: 13280
Lid geworden op: 03 jan 2009, 21:54

Re: Indo-Europese taalgroep.

Bericht door Flaaks » 14 sep 2021, 21:07

Mooie plaat, maar het Oost-Germaans dat vroeger in onder meer Gotland (Gotisch) werd gesproken ontbreekt. Leuk dat het Fries dichter bij het Engels staat dan bij het Nederlands. Daar zit wat in, al is de vervuiling van het (gesproken) Fries door het Nederlands inmiddels wel groot. Eigenlijk is het Engels geen eigen taal maar een willekeurig mengsel van alles aan de andere kant van de Noordzee (Duits, Fries, Frans en Deens) er er zijn vast ook belangrijke Keltische invloeden.
Voorheen Vlaecks.

MarkS
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 6789
Lid geworden op: 30 mar 2009, 15:30
Locatie: Corrievorrie
Contacteer:

Re: Indo-Europese taalgroep.

Bericht door MarkS » 14 sep 2021, 21:39

Ook leuk (voor Mina): de taal Mina, niet eens zo heel ver van het Iraans vandaan.

Raadsel: wie kan het Baskies vinden?
Nicht ärgern, nur wundern!

Gebruikersavatar
Flaaks
Knuffelnerd
Berichten: 13280
Lid geworden op: 03 jan 2009, 21:54

Re: Indo-Europese taalgroep.

Bericht door Flaaks » 14 sep 2021, 22:03

MarkS schreef:
14 sep 2021, 21:39
Ook leuk (voor Mina): de taal Mina, niet eens zo heel ver van het Iraans vandaan.

Raadsel: wie kan het Baskies vinden?
Zou er niet bij mogen staan, want niet Indo-Europees. Overigens dat geldt ook voor het extra boompje met de Finoegrische talen. De Altaïsche (o.a. Turks) en Semitische talen staan er immers ook niet bij.
Voorheen Vlaecks.

Gebruikersavatar
Rainy Day Woman
Knuffelnerd
Berichten: 10314
Lid geworden op: 05 jan 2009, 19:23

Re: Indo-Europese taalgroep.

Bericht door Rainy Day Woman » 14 sep 2021, 22:04

Zo is het maar net.

Gebruikersavatar
Stargazer
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 9520
Lid geworden op: 04 apr 2019, 20:09

Re: Indo-Europese taalgroep.

Bericht door Stargazer » 15 sep 2021, 06:18

MarkS schreef:
14 sep 2021, 21:39
Ook leuk (voor Mina): de taal Mina, niet eens zo heel ver van het Iraans vandaan.
De Mina is ook een volk in Togo en Benin :lol:

Gebruikersavatar
Snif
Heeft ECHT geen Leven
Berichten: 4021
Lid geworden op: 03 jan 2009, 23:16

Re: Indo-Europese taalgroep.

Bericht door Snif » 14 okt 2021, 19:40

Flaaks schreef:
14 sep 2021, 22:03
MarkS schreef:
14 sep 2021, 21:39
Ook leuk (voor Mina): de taal Mina, niet eens zo heel ver van het Iraans vandaan.

Raadsel: wie kan het Baskies vinden?
Zou er niet bij mogen staan, want niet Indo-Europees. Overigens dat geldt ook voor het extra boompje met de Finoegrische talen. De Altaïsche (o.a. Turks) en Semitische talen staan er immers ook niet bij.
Dit is het laatste bericht van Flaaks, 1 maand geleden. Waar is hij gebleven? Nieuwe pandemieën aan het voorbereiden?

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 36676
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22
Contacteer:

Re: Indo-Europese taalgroep.

Bericht door iKer » 14 okt 2021, 19:59

Flaaks is vast het slachtoffer van iets wat te betitelen valt als 'een leven hebben'.
'Elke nieuwe dag Rutte zijn er drie teveel' -iKer, 2021

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Meganerd
Berichten: 30473
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Indo-Europese taalgroep.

Bericht door Krautsurfer » 19 okt 2021, 22:21

Alegremos, que gente nueva tenemos, alegremos
"But hearing this absolutely brilliant record, in particular Halleluhwah, which lasts an entire side, reminds me of what we were trying to do with PiL."

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast