Ecologische voetafdruk

Voor Film, TV, Boeken, Musea, Theater etc...
Richardus
Meganerd
Berichten: 54303
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door Richardus » 10 okt 2021, 09:46

in grote online fietswinkels kun je nauwelijks nog een gewone fiets vinden, allemaal gehandicaptenfietsen die dus elektriciteit nodig hebben
Far beyond the tides of time

Facilitator, katalysator, transformator

Gebruikersavatar
(klaz*)
Forum Diva
Berichten: 23916
Lid geworden op: 02 jan 2009, 23:21

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door (klaz*) » 10 okt 2021, 10:57

Je kunt in online winkels überhaupt niks vinden zonder elektriciteit nodig te hebben. :drink:

Richardus
Meganerd
Berichten: 54303
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door Richardus » 10 okt 2021, 11:02

:upup:
Far beyond the tides of time

Facilitator, katalysator, transformator

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Meganerd
Berichten: 30472
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door Krautsurfer » 21 okt 2021, 11:48

Uit de HP de Tijd:
Ilja-Leonard-Pfeijffer schreef: De kans dat de mensheid de komende decennia in staat zal blijken de klimaatverandering onder controle te krijgen en de planeet te redden is nul. Het is uitgesloten. Elke hoop daarop is valse hoop. Het is een gotspe dat wij als gehoorzame burgers geacht worden ons daar schuldig over te voelen. Zo wordt het geframed: als onze individuele verantwoordelijkheid. Ik ken iemand die de etiketten van de yoghurtbakjes weekt om het papier en het plastic gescheiden te kunnen weggooien. Ik ken iemand die zijn verwarming nooit meer aanzet. Ik ken iemand die het plastic laagje van het vetpapier trekt, hetgeen niet eens zo eenvoudig is. Het schuldgevoel over de klimaatcrisis dat ons als individuen is aangepraat, staat in geen enkele verhouding met de impact die wij als individuen hebben als je deze vergelijkt met de ecologische voetafdruk van landbouw, industrie en andere grote jongens. Maar om de geldmachines niet te hoeven stoppen wordt de verantwoordelijkheid voor het klimaat de burgers in de schoenen geschoven.
Laatst gewijzigd door Krautsurfer op 21 okt 2021, 11:54, 3 keer totaal gewijzigd.
"But hearing this absolutely brilliant record, in particular Halleluhwah, which lasts an entire side, reminds me of what we were trying to do with PiL."

Gebruikersavatar
Rainy Day Woman
Knuffelnerd
Berichten: 10314
Lid geworden op: 05 jan 2009, 19:23

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door Rainy Day Woman » 21 okt 2021, 11:53

Krautsurfer schreef:
21 okt 2021, 11:48
Uit de NRC:
“NRC” schreef: De kans dat de mensheid de komende decennia in staat zal blijken de klimaatverandering onder controle te krijgen en de planeet te redden is nul. Het is uitgesloten. Elke hoop daarop is valse hoop. Het is een gotspe dat wij als gehoorzame burgers geacht worden ons daar schuldig over te voelen. Zo wordt het geframed: als onze individuele verantwoordelijkheid. Ik ken iemand die de etiketten van de yoghurtbakjes weekt om het papier en het plastic gescheiden te kunnen weggooien. Ik ken iemand die zijn verwarming nooit meer aanzet. Ik ken iemand die het plastic laagje van het vetpapier trekt, hetgeen niet eens zo eenvoudig is. Het schuldgevoel over de klimaatcrisis dat ons als individuen is aangepraat, staat in geen enkele verhouding met de impact die wij als individuen hebben als je deze vergelijkt met de ecologische voetafdruk van landbouw, industrie en andere grote jongens. Maar om de geldmachines niet te hoeven stoppen wordt de verantwoordelijkheid voor het klimaat de burgers in de schoenen geschoven.
Hear hear. Daarom vind ik die campagne momenteel "Wat kun jij doen" (of zoiets) ook zo ergerlijk :puke:

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Meganerd
Berichten: 30472
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door Krautsurfer » 21 okt 2021, 11:56

(Ehm, sorry, was een stukje uit de HP, niet de NRC)

Maar inderdaad. Dit stukje is de spijker op z’n kop, en ik voel het al jaren zo.
"But hearing this absolutely brilliant record, in particular Halleluhwah, which lasts an entire side, reminds me of what we were trying to do with PiL."

Gebruikersavatar
David
Heeft ECHT geen Leven
Berichten: 4465
Lid geworden op: 31 aug 2014, 13:12

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door David » 21 okt 2021, 11:57

Niet uit NRC maar uit HP de tijd. :nono:
En onzin want die landbouw en industrieën kunnen alleen voortbestaan omdat de consumenten gretig en kritiekloos van hen blijven afnemen.
Het is een wisselwerking. De consumptieverslaafde individuen (die bijv maar vlees blijven vreten en blijven auto rijden en vliegen) zijn net zo schuldig aan het klimaatprobleem.
Ook is het niet alleen de schuld van kapitalisme want de communistische samenlevingen vervuilen minstens net zoveel.

Maar goed, we moeten hier maar weer eens aan het werk. :wave:
Onze Max über alles!

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Meganerd
Berichten: 30472
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door Krautsurfer » 21 okt 2021, 12:01

1 Teveel mensen.
2 Te machtig grootkapitaal.
3 Geen lange termijn visie.
"But hearing this absolutely brilliant record, in particular Halleluhwah, which lasts an entire side, reminds me of what we were trying to do with PiL."

Gebruikersavatar
Rainy Day Woman
Knuffelnerd
Berichten: 10314
Lid geworden op: 05 jan 2009, 19:23

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door Rainy Day Woman » 21 okt 2021, 12:03

Dat elke post afsluiten met "ik heb wel wat beters te doen" en een zwaaiend handje ook :roll:

Gebruikersavatar
David
Heeft ECHT geen Leven
Berichten: 4465
Lid geworden op: 31 aug 2014, 13:12

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door David » 21 okt 2021, 12:20

Iets beters heb ik niet te doen hoor. Maar ik moet helaas gewoon werken.
En oke, ik zal niet meer zwaaien. Is ook beter voor het milieu. Zo min mogelijk bewegen en dus geen energie verspillen.
(waar blijft die heilige aureool smiley nou?)
Onze Max über alles!

Richardus
Meganerd
Berichten: 54303
Lid geworden op: 02 jan 2009, 17:34

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door Richardus » 21 okt 2021, 13:12

Rainy Day Woman schreef:
21 okt 2021, 12:03
Dat elke post afsluiten met "ik heb wel wat beters te doen" en een zwaaiend handje ook :roll:
Typisch Billy hè :drinkpig:
Far beyond the tides of time

Facilitator, katalysator, transformator

Gebruikersavatar
Ysfoxy
Forum Diva
Berichten: 20980
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:52
Locatie: Erps Kwerps

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door Ysfoxy » 21 okt 2021, 13:59

Krautsurfer schreef:
21 okt 2021, 11:48
Uit de HP de Tijd:
Ilja-Leonard-Pfeijffer schreef: Ik ken iemand die zijn verwarming nooit meer aanzet.
Wij ook! :bounce:
And that is when my spunk/spark got hot

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 36676
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22
Contacteer:

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door iKer » 21 okt 2021, 14:54

Krautsurfer schreef:
21 okt 2021, 11:48
Uit de HP de Tijd:
Ilja-Leonard-Pfeijffer schreef: De kans dat de mensheid de komende decennia in staat zal blijken de klimaatverandering onder controle te krijgen en de planeet te redden is nul. Het is uitgesloten. Elke hoop daarop is valse hoop. Het is een gotspe dat wij als gehoorzame burgers geacht worden ons daar schuldig over te voelen. Zo wordt het geframed: als onze individuele verantwoordelijkheid. Ik ken iemand die de etiketten van de yoghurtbakjes weekt om het papier en het plastic gescheiden te kunnen weggooien. Ik ken iemand die zijn verwarming nooit meer aanzet. Ik ken iemand die het plastic laagje van het vetpapier trekt, hetgeen niet eens zo eenvoudig is. Het schuldgevoel over de klimaatcrisis dat ons als individuen is aangepraat, staat in geen enkele verhouding met de impact die wij als individuen hebben als je deze vergelijkt met de ecologische voetafdruk van landbouw, industrie en andere grote jongens. Maar om de geldmachines niet te hoeven stoppen wordt de verantwoordelijkheid voor het klimaat de burgers in de schoenen geschoven.
Dat is nog eens keiharde waarheid.
Uiteraard samen met wat Billy, herstel David daarbij zegt.
'Elke nieuwe dag Rutte zijn er drie teveel' -iKer, 2021

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 36676
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22
Contacteer:

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door iKer » 21 okt 2021, 14:56

David schreef:
21 okt 2021, 11:57
Ook is het niet alleen de schuld van kapitalisme want de communistische samenlevingen vervuilen minstens net zoveel.
Ahem... welke communistische samenlevingen zijn er dan nog over?
'Elke nieuwe dag Rutte zijn er drie teveel' -iKer, 2021

Gebruikersavatar
David
Heeft ECHT geen Leven
Berichten: 4465
Lid geworden op: 31 aug 2014, 13:12

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door David » 21 okt 2021, 15:21

iKer schreef:
21 okt 2021, 14:56
David schreef:
21 okt 2021, 11:57
Ook is het niet alleen de schuld van kapitalisme want de communistische samenlevingen vervuilen minstens net zoveel.
Ahem... welke communistische samenlevingen zijn er dan nog over?
China en Noord-Korea.

Misschien had ik beter: ' niet-kapitalistische' samenlevingen kunnen zeggen.

Het is eigenlijk niet sec systeemgebonden bedoel ik. Het heeft meer te maken met het moderne leven op zichzelf dat destructief is.
En waarvoor het individu net zozeer verantwoordelijk is als de bedrijven en de overheden omdat alles met elkaar samenhangt.
Het aangeprate schuldgevoel tegenover het individu is dan ook meer dan terecht. Zolang die foute consumptiekeuzes blijft maken blijft het systeem in stand.
Je kan als individu heel veel doen door veel dingen niet te doen.
Als bijna niemand meer vlees eet, gaat vliegen, auto rijdt storten de grote jongens in no time in elkaar.
Zolang je die dingen blijft doen ben je volledig medeverantwoordelijk voor het klimaatprobleem.
(Ben ik dus ook)


Daarom klopt dat stukje uit HP de tijd ook niet.
Behalve dan in de conclusie dat het klimaatprobleem nooit opgelost gaat worden.
(En dat de landbouw en de destructieve industrieen inderdaad harder aangepakt mogen worden maar zolang men pro-EU blijft denken is dat in europa in elk geval een illusie).
Onze Max über alles!

Gebruikersavatar
David
Heeft ECHT geen Leven
Berichten: 4465
Lid geworden op: 31 aug 2014, 13:12

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door David » 21 okt 2021, 15:35

Ik snap wel de neiging van velen om de schuld lekker makkelijk buiten jezelf te leggen.
Maar het slaat natuurlijk nergens op.
Het is wegkijken voor je eigen aandeel in de hele motoriek waar je gewoon een onderdeel van bent.
En dat is de belangrijkste reden dat het probleem blijft bestaan.
Omdat bijna iedereen maar blijft afschuiven. En vooral door wil blijven leven op de huidige luxe wijze.

Ik incluis overigens (behoudens enkele kleine aanpassingen).
Ik constateer enkel.
Onze Max über alles!

Gebruikersavatar
Ysfoxy
Forum Diva
Berichten: 20980
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:52
Locatie: Erps Kwerps

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door Ysfoxy » 21 okt 2021, 15:39

iKer schreef:
21 okt 2021, 14:56
Ahem... welke communistische samenlevingen zijn er dan nog over?
Wanneer je die vraag googlet krijg je verschillende resultaten, er zijn er nog vijf die een mate van communisme/socialisme hebben: China, Noord-Korea, Vietnam, Laos en Cuba.
Laatst gewijzigd door Ysfoxy op 21 okt 2021, 16:23, 1 keer totaal gewijzigd.
And that is when my spunk/spark got hot

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Meganerd
Berichten: 30472
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door Krautsurfer » 21 okt 2021, 16:21

David schreef:
21 okt 2021, 15:35
Ik snap wel de neiging van velen om de schuld lekker makkelijk buiten jezelf te leggen.
Maar het slaat natuurlijk nergens op.
Het is wegkijken voor je eigen aandeel in de hele motoriek waar je gewoon een onderdeel van bent.
En dat is de belangrijkste reden dat het probleem blijft bestaan.
Omdat bijna iedereen maar blijft afschuiven. En vooral door wil blijven leven op de huidige luxe wijze.

Ik incluis overigens (behoudens enkele kleine aanpassingen).
Ik constateer enkel.
:roll:
Het gaat om de mate van schuld.
Wat Rainy zegt. Dat er overheidscampagnes zijn om de burger te wijzen op zijn verantwoordelijkheid, terwijl diezelfde overheid zo'n beetje niets doet om gemaakte afspraken na te komen of af te dwingen.
Om maar te zwijgen van het doorvoeren van middelen die echt zoden aan de dijk zetten.
"But hearing this absolutely brilliant record, in particular Halleluhwah, which lasts an entire side, reminds me of what we were trying to do with PiL."

Gebruikersavatar
David
Heeft ECHT geen Leven
Berichten: 4465
Lid geworden op: 31 aug 2014, 13:12

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door David » 21 okt 2021, 16:37

Het is zo simpel en gemakzuchtig steeds met het vingertje naar de overheid te wijzen. Wat ik bijna iedereen zie doen.
Wat ik al eerder zei: je kan als individu heel veel doen door bepaalde dingen NIET te doen.
En als mensen dat eens beseffen, en ernaar gaan leven, hebben we die overheid niet eens nodig om dingen te veranderen.
De consument bepaalt de agenda, niet de overheid.
Maar die consument schuift liever alle verantwoordelijkheden af op de overheden.
Maar die overheden zijn gegijzeld door de grote bedrijven en zullen dus inderdaad niets wezenlijks (laten) veranderen. Het zijn juist de grote destructieve industrieën die de economische melkkoe zijn waaraan de overheden hun macht te danken hebben. Want geld is macht.
Die grote (destructieve) bedrijven zijn feitelijk enkel te raken door boycots en veranderende gedragspatronen van de consument.

De consument heeft feitelijk de macht. Maar de gedragsverandering moet van binnenuit komen.

Ik weet ook wel dat dat niet zal gebeuren. Maar ik wijs er enkel op dat je als individu/consument 100 % medeverantwoordelijk bent en zelf initiatieven moet nemen voor veranderingen. En zeker niet moet wachten op de overheid.

Daarom raakt dat stukje van HP de tijd (rechts-liberaal propagandablaadje overigens) kant noch wal.
Het geeft enkel een teneur van: het is onze schuld niet dus we gaan lekker door met hoe we bezig zijn.
That's the spirit :roll:
Onze Max über alles!

Gebruikersavatar
David
Heeft ECHT geen Leven
Berichten: 4465
Lid geworden op: 31 aug 2014, 13:12

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door David » 21 okt 2021, 16:49

Ben het er natuurlijk wel mee eens dat de overheid ook meer zou moeten doen (en betere prioriteiten moet stellen).
Maar weet dus ook waarom ze dat nimmer zullen doen.

Vingerwijzen is useless.
Onze Max über alles!

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Meganerd
Berichten: 30472
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door Krautsurfer » 21 okt 2021, 16:59

De consument betaalt de agenda, niet de overheid.
"But hearing this absolutely brilliant record, in particular Halleluhwah, which lasts an entire side, reminds me of what we were trying to do with PiL."

Gebruikersavatar
Rainy Day Woman
Knuffelnerd
Berichten: 10314
Lid geworden op: 05 jan 2009, 19:23

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door Rainy Day Woman » 21 okt 2021, 17:00

Het gaat niet om schuld of dat burgers niets hoeven doen, het gaat erom dat alles wat burgers doen een druppel op een gloeiende plaat zal zijn zolang de overheid haar verantwoordelijkheid niet (ook) neemt.

Lees dit boek anders eens:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Meganerd
Berichten: 30472
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door Krautsurfer » 21 okt 2021, 17:00

Rainy ftw
"But hearing this absolutely brilliant record, in particular Halleluhwah, which lasts an entire side, reminds me of what we were trying to do with PiL."

Gebruikersavatar
David
Heeft ECHT geen Leven
Berichten: 4465
Lid geworden op: 31 aug 2014, 13:12

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door David » 21 okt 2021, 17:03

Rainy Day Woman schreef:
21 okt 2021, 17:00
Het gaat niet om schuld of dat burgers niets hoeven doen, het gaat erom dat alles wat burgers doen een druppel op een gloeiende plaat zal zijn zolang de overheid haar verantwoordelijkheid niet (ook) neemt.

Lees dit boek anders eens:

Afbeelding
Ik ken Naomi Klein van haver tot gort.
Zij beweert in haar boeken veel uitgebreider wat ik zojuist oppervlakkig heb geparafraseerd.
Dat de overheden gegijzeld zijn door de grote bedrijven en dat wij als burgers vooral zelf het initiatief moeten nemen tot verandering.
Zij is ook een anti-globalist, net als ondergetekende.
Laatst gewijzigd door David op 21 okt 2021, 17:14, 1 keer totaal gewijzigd.
Onze Max über alles!

Gebruikersavatar
David
Heeft ECHT geen Leven
Berichten: 4465
Lid geworden op: 31 aug 2014, 13:12

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door David » 21 okt 2021, 17:06

Krautsurfer schreef:
21 okt 2021, 16:59
De consument betaalt de agenda, niet de overheid.
Jij betaalt met je bovenmatige vleesconsumptie en vliegreisjes en autoverkeer inderdaad de klimaatdestructieve agenda.

Zonder dat je het zelf wist gaf je onbedoeld blijk van zelfinzicht.

Maar wat ik al zei: ook ik ben part of the problem.
Onze Max über alles!

Gebruikersavatar
Ysfoxy
Forum Diva
Berichten: 20980
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:52
Locatie: Erps Kwerps

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door Ysfoxy » 21 okt 2021, 17:14

David schreef:
21 okt 2021, 17:06
Maar wat ik al zei: ook ik ben part of the problem.
Ah, mooi, eindelijk beken je ook een forumnerd te zijn!
And that is when my spunk/spark got hot

Gebruikersavatar
David
Heeft ECHT geen Leven
Berichten: 4465
Lid geworden op: 31 aug 2014, 13:12

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door David » 21 okt 2021, 17:15

Ysfoxy schreef:
21 okt 2021, 17:14
David schreef:
21 okt 2021, 17:06
Maar wat ik al zei: ook ik ben part of the problem.
Ah, mooi, eindelijk beken je ook een forumnerd te zijn!
:nono:

Geen quotes uit de context halen! :protest:
Onze Max über alles!

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Meganerd
Berichten: 30472
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door Krautsurfer » 21 okt 2021, 17:20

David schreef:
21 okt 2021, 17:06
Krautsurfer schreef:
21 okt 2021, 16:59
De consument betaalt de agenda, niet de overheid.
Jij betaalt met je bovenmatige vleesconsumptie en vliegreisjes en autoverkeer inderdaad de klimaatdestructieve agenda.

Zonder dat je het zelf wist gaf je onbedoeld blijk van zelfinzicht.

Maar wat ik al zei: ook ik ben part of the problem.
Zeikertje.
Wat ik ook doe, en jij, en iKer en Richardus met z’n zeventien graden, het is peanuts.
Er zijn teveel mensen.
De instanties die we gekozen hebben hebben de macht niet (meer)
Het grote geld is de baas.
Dat kunnen we met z’n allen best wel veranderen, maar de wereld is, mocht het je ontgaan zijn, ernstig verdeeld. Zit er voorlopig niet in.

Aan de andere kant zie ik ook een groeiend bewustzijn, en de hele opwarming/vervuilingstoestand heeft nog nooit zo hoog op de agenda gestaan. Dus wie weet. Misschien dat we over een jaar of vijftig eindelijk wat goede globaal geregelde initiatieven kunnen ontplooien.
Dan maar hopen dat er uberhaupt nog wat te redden valt.
"But hearing this absolutely brilliant record, in particular Halleluhwah, which lasts an entire side, reminds me of what we were trying to do with PiL."

Gebruikersavatar
Rainy Day Woman
Knuffelnerd
Berichten: 10314
Lid geworden op: 05 jan 2009, 19:23

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door Rainy Day Woman » 21 okt 2021, 20:42

David schreef:
21 okt 2021, 17:03
Rainy Day Woman schreef:
21 okt 2021, 17:00
Het gaat niet om schuld of dat burgers niets hoeven doen, het gaat erom dat alles wat burgers doen een druppel op een gloeiende plaat zal zijn zolang de overheid haar verantwoordelijkheid niet (ook) neemt.

Lees dit boek anders eens:

Afbeelding
Ik ken Naomi Klein van haver tot gort.
Zij beweert in haar boeken veel uitgebreider wat ik zojuist oppervlakkig heb geparafraseerd.
Dat de overheden gegijzeld zijn door de grote bedrijven en dat wij als burgers vooral zelf het initiatief moeten nemen tot verandering.
Zij is ook een anti-globalist, net als ondergetekende.
Nou da's dan heel opmerkelijk, want dit boek heeft destijds juist zo'n indruk op me gemaakt door oa de boodschap die ik hier parafrasereerde.

Gebruikersavatar
Rainy Day Woman
Knuffelnerd
Berichten: 10314
Lid geworden op: 05 jan 2009, 19:23

Re: Ecologische voetafdruk

Bericht door Rainy Day Woman » 21 okt 2021, 20:42

Richardus schreef:
21 okt 2021, 13:12
Rainy Day Woman schreef:
21 okt 2021, 12:03
Dat elke post afsluiten met "ik heb wel wat beters te doen" en een zwaaiend handje ook :roll:
Typisch Billy hè :drinkpig:
Echwel.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten