Invloeden

Deel hier uw muzikale ervaringen
Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forum Diva
Berichten: 21304
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 24 okt 2014, 11:33

Het klonk wel zo...Brrrrrr....
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
frobbert
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 7555
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 24 okt 2014, 11:39

Van Der Graaf Generator :nono:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
(klaz*)
Forumgod
Berichten: 17877
Lid geworden op: 02 jan 2009, 23:21

Re: Invloeden

Bericht door (klaz*) » 24 okt 2014, 11:47

Oh, die van de Gereformeerde Bond?

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 23256
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 24 okt 2014, 12:16

Nee, zo'n dinges:
Afbeelding
Too Freud to live
Too Jung to die

Gebruikersavatar
(klaz*)
Forumgod
Berichten: 17877
Lid geworden op: 02 jan 2009, 23:21

Re: Invloeden

Bericht door (klaz*) » 24 okt 2014, 12:19

Ah, die zijn handig met Red Alert.

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17814
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Invloeden

Bericht door Kryptozoid » 24 okt 2014, 15:37

frobbert schreef:Van Der Graaf Generator :nono:
Klopt; ik liet me afleiden door die enkele 'f'
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forum Diva
Berichten: 21304
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 24 okt 2014, 16:06

Gelukkig is de heer frobbert geen purist. :roll:
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Ysfoxy
Forumgod
Berichten: 18311
Lid geworden op: 02 jan 2009, 13:52
Locatie: Erps Kwerps

Re: Invloeden

Bericht door Ysfoxy » 24 okt 2014, 17:17

gung ho schreef:Over Phil Collins en hoe hij inspiratie vond bij de Pisols. :lol:
Phil Collins was dan weer van grote invloed op alle strontplaten die Lydon na The Flowers of Romance heeft gemaakt, wat de cirkel mooi rond maakt.
"We take a Norwegian cruise but we don't go to Norway"

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forum Diva
Berichten: 21304
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 24 okt 2014, 18:33

Overigens heeft Phil Collins nog wel één mooi plaatje weten te maken in zijn solo carriere...met Clapton op gitaar en een vrij briljant filmpje er ook bij.


Link



Maar dit terzijde
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
frobbert
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 7555
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 24 okt 2014, 21:11

Siegfried Stahl schreef:Gelukkig is de heer frobbert geen purist. :roll:
Bandnamen dienen gewoon goed gespeld te worden. Dat heeft niets met purisme van doen :nono:
Siegfried Stahl schreef:Overigens heeft Phil Collins nog wel één mooi plaatje weten te maken in zijn solo carriere...met Clapton op gitaar en een vrij briljant filmpje er ook bij.


Link



Maar dit terzijde
:crazy:

Doe nou toch 's normaal man! :protest:

:puke:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Radiohoofdnz
Forumspammer
Forumspammer
Berichten: 7379
Lid geworden op: 02 jan 2009, 15:28
Locatie: Blaricum
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Radiohoofdnz » 24 okt 2014, 21:29

frobbert schreef:
Siegfried Stahl schreef:Gelukkig is de heer frobbert geen purist. :roll:
Bandnamen dienen gewoon goed gespeld te worden. Dat heeft niets met purisme van doen :nono:
Siegfried Stahl schreef:Overigens heeft Phil Collins nog wel één mooi plaatje weten te maken in zijn solo carriere...met Clapton op gitaar en een vrij briljant filmpje er ook bij.


Link



Maar dit terzijde
:crazy:

Doe nou toch 's normaal man! :protest:

:puke:
:lol: :lol: :lol:
:clap: :clap: :clap:
Vivadixiesubmarinetransmissionplot

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forum Diva
Berichten: 21304
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 24 okt 2014, 22:07

Ah, daar zijn de snobjes weer....commercieel ,dus vies....ach en wee...

Trouwens, against all odds is ook een leuk liedje....

Maar ook dit terzijde.
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Flaaks
Knuffelnerd
Berichten: 10613
Lid geworden op: 03 jan 2009, 21:54

Re: Invloeden

Bericht door Flaaks » 24 okt 2014, 22:09

Ssst. Phil Collins had zelf oprecht spijt van deze bijdrage aan de popgeschiedenis.
Voorheen Vlaecks.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forum Diva
Berichten: 21304
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 24 okt 2014, 22:21

Van against all odds? kan ik me niet voorstellen want het liedje blijft wel overeind in welke uitvoering dan ook.
.
Link
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forum Diva
Berichten: 21304
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 24 okt 2014, 22:22

Garethh asher is trouwens stevig beïnvloed door Can en van der Graaf generator.
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forum Diva
Berichten: 21304
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 24 okt 2014, 22:23

Kunt u zien aan het hoedje.
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forum Diva
Berichten: 21304
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 24 okt 2014, 22:26

Deze heren trouwens weer helemaal niet, want geen hoedje!


Link
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17814
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Invloeden

Bericht door Kryptozoid » 24 okt 2014, 22:29

:lol:
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
iKer
Meganerd
Berichten: 30127
Lid geworden op: 02 jan 2009, 16:22

Re: Invloeden

Bericht door iKer » 24 okt 2014, 23:09

Moet Sieg niet nu in bescherming worden genomen door de mod?
Dit hier gaat wel héél ver.

Er is hier duidelijk sprake van de uitkomst van generaties van fundamentalisten die over en weer trouwen.
Zo geniaal als een vandaal.

Gebruikersavatar
frobbert
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 7555
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 25 okt 2014, 11:49

Siegfried Stahl schreef:Van against all odds? kan ik me niet voorstellen want het liedje blijft wel overeind in welke uitvoering dan ook.
Deze uitvoering wellicht? Of nee, die gaat eerder over dingen die overeind staan :drinkpig:

Link
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 23256
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 24 jan 2017, 10:16

Too Freud to live
Too Jung to die

Gebruikersavatar
frobbert
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 7555
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 24 jan 2017, 10:39

"Je moet ut kenne hore, anders is ut er nie"

Dat is het stopwoordje van de muziekpurist. Muziekpuristen hebben hokjes, genre-conventies en overzichtelijke kaders nodig om muziek te kunnen duiden. Aan alles wat daarbuiten valt (zoals een oerpunker die aangeeft door niet-punkmuziek beïnvloed te zijn) heeft de muziekpurist ontzettend de schurft. Waar de serieuze muziekliefhebber volledig vertrouwt op zijn/haar gehoor voelt de muziekpurist zich genoodzaakt zijn/haar muziekbeluistering te ondersteunen met een genre-spoorboekje. Dat boekje wordt er ook steeds bijgehaald als er iets wordt beweerd dat buiten het vastomlijnde wereldbeeld van de muziekpurist valt. Muziekpuristen zijn daarom ook ongeschikt om muzikaal-inhoudelijk mee van gedachten te wisselen, omdat ze eigenlijk maar half luisteren naar al die muziek waar ze zo'n uitgesproken mening over hebben.

In dit draadje is allang duidelijk geworden wie de muziekliefhebber is en wie lid van de denkbeeldige welstandscommissie. Volstrekt overbodig om deze non-discussie weer op te starten. Ik laat jullie dan ook achter met jazzdrummer/tablaspeler Dan Weiss en zijn ode aan de Zweedse progmetalband Meshuggah:

Link

:wave:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 23256
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 24 jan 2017, 12:14

Aaaah!
Hier was dat topic waar dat 'invloed' topic uit voortkwam, en nog wel een topic van Kryptozoid. En de initiele aanzet kwam van Frobbert!
frobbert schreef:Komt ie weer met z'n liedjes :yawn: En wat is er eigenlijk mis met pretenties? Ik ga dat steeds meer als een aanbeveling zien. Als een band van pretenties beticht wordt weet ik in ieder geval zeker dat ze niet als die stomme Arctic Monkeys klinken.

Jammer ook van die simplistische popencyclopedie-retoriek weer aangaande Yes en aanverwanten. Ja, de punk was een reactie op de bombast en pretenties van begin jaren '70 maar toch waren ook de Sex Pistols beïnvloed door Can en Van Der Graaf Generator. De werkelijkheid is complexer en weerbarstiger dan de popgeschiedenisboekjes weergeven, lieve mensen :yes:

En verder tonen jelui vooral aan een ietwat wereldvreemd te zijn. Volop jeugd is bands als Yes (en Camel, en Gentle Giant) mede door het pionierswerk van Steve Wilson en een band als Opeth juist aan het herontdekken :yes:
Too Freud to live
Too Jung to die

Gebruikersavatar
frobbert
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 7555
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 24 jan 2017, 12:20

B-)
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 11382
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 24 jan 2017, 12:23

frobbert schreef:
Ik vind dat muziekpuristen hokjes, genre-conventies en overzichtelijke kaders nodig hebben om muziek te kunnen duiden. Aan alles wat daarbuiten valt (zoals een oerpunker die aangeeft door niet-punkmuziek beïnvloed te zijn) heeft de muziekpurist ontzettend de schurft.

Denk ik.

Echt zeker weten kan ik dat niet.

Ik denk dat waar de serieuze muziekliefhebber volledig vertrouwt op zijn/haar gehoor, de muziekpurist zich genoodzaakt voelt zijn/haar muziekbeluistering te ondersteunen met een genre-spoorboekje. Dat laatste is een woord dat ik zelf heb bedacht en waarvan de betekenis dus alleen voor mij duidelijk is. Dat boekje is denkbeeldig, maar wordt er bijgehaald als er iets wordt beweerd dat buiten het vastomlijnde wereldbeeld van de muziekpurist valt. In mijn wereldbeeld zijn er twee soorten mensen. De mensen die het met me eens zijn en de mensen die ongeschikt om muzikaal-inhoudelijk mee van gedachten te wisselen. Ik vind dat zij maar half luisteren naar al die muziek waar ze zo'n uitgesproken mening over hebben, maar ook daar kan ik eigenlijk niets over zeggen, omdat ik moeite heb me in te leven in een ander en niet gewend ben buiten mijn eigen kleine hokje te denken.

In dit draadje is allang duidelijk geworden wie de muziekliefhebber is (Krautsurfer en ik) en wie lid van de denkbeeldige welstandscommissie (Krypto, Siegfried en mijn goede vriend Gung ho, die geen muziekliefhebber is, maar desalniettemin een verdomd aardig swapje voor mij heeft gemaakt waar ik toentertijd best enthousiast over was). Overigens heb ik de betekenis van welstandscommissie nooit opgezocht, als ik dat had gedaan, had ik een betere metafoor gekozen.

Volstrekt overbodig om deze non-discussie weer op te starten, maar ik zou graag weer actief meedoen.
Whatever happened to...

Gebruikersavatar
frobbert
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 7555
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 24 jan 2017, 12:30

Kijk, en hoewel dit gezien onze volstrekt uiteenlopende zienswijzen toch bepaald niet voor de hand ligt is Gungeltje nu dus aantoonbaar beïnvloed door ondergetekende :yes:

Damn I'm good! :drink: B-)
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 11382
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 24 jan 2017, 12:39

frobbert schreef:Kijk, en hoewel dit gezien onze volstrekt uiteenlopende zienswijzen toch bepaald niet voor de hand ligt is Gungeltje nu dus aantoonbaar beïnvloed door ondergetekende :yes:

Damn I'm good! :drink: B-)
Van de ene kant aan me vragen om jou niet af te zeiken om tegelijkertijd de ene na de andere zeikpost te plaatsen, vind ik niet zo sterk.

Zeg maar wat je wilt ouwe.
Whatever happened to...

Gebruikersavatar
Siegfried Stahl
Forum Diva
Berichten: 21304
Lid geworden op: 20 jan 2009, 17:36
Contacteer:

Re: Invloeden

Bericht door Siegfried Stahl » 24 jan 2017, 14:59

Als ik over mezelf spreek durf ik wel te zeggen dat ik sterk beïnvloed ben door grote denkers als Schopenhauer, Nietzsche en Paderborn.
Dat dan weer wel.
" what the fuck are you talking about! Have you no ears (laughs)".
Johnny Lydon 1983


Siegfried Stahl. Lidnr.66.

Gebruikersavatar
frobbert
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 7555
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 24 jan 2017, 15:02

gung ho schreef:
frobbert schreef:Kijk, en hoewel dit gezien onze volstrekt uiteenlopende zienswijzen toch bepaald niet voor de hand ligt is Gungeltje nu dus aantoonbaar beïnvloed door ondergetekende :yes:

Damn I'm good! :drink: B-)
Van de ene kant aan me vragen om jou niet af te zeiken om tegelijkertijd de ene na de andere zeikpost te plaatsen, vind ik niet zo sterk.

Zeg maar wat je wilt ouwe.
:crazy:

Je teentjes zijn wel wat gegroeid tijdens mijn afwezigheid hè...
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Kryptozoid
Forumgod
Berichten: 17814
Lid geworden op: 25 jan 2009, 22:14

Re: Invloeden

Bericht door Kryptozoid » 24 jan 2017, 22:35

Krautsurfer schreef:Aaaah!
Hier was dat topic waar dat 'invloed' topic uit voortkwam, en nog wel een topic van Kryptozoid.
Zo hee. Dat ik toen zoveel energie stak in coherente postjes :eek:
"'Samenleving' is een biologische constructie."
                                                — Kryptozoid, lid 69

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 23256
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 25 jan 2017, 10:09

Kryptozoid schreef:
Krautsurfer schreef:Aaaah!
Hier was dat topic waar dat 'invloed' topic uit voortkwam, en nog wel een topic van Kryptozoid.
Zo hee. Dat ik toen zoveel energie stak in coherente postjes :eek:
Doe nog 's een keer?
Is altijd wel de moeite waard.
Too Freud to live
Too Jung to die

Gebruikersavatar
frobbert
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 7555
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 25 jan 2017, 10:57

Dit postje:
Scalle schreef:Komaan zeg, het is niet omdat Lydon Can fan is en al hun platen en - wieweet - onderbroeken heeft, dat dit naar boven zou komen in de Pistols' muziek.
De Pistols voelen gewoon anders aan.

Misschien is het enkel Can's houding die een inspiratie was voor Lydon en co. Zoiets als: we doen wat we willen en iedereen die er anders over denkt kan onze reet kussen.
Of neem Captain Beefheart. Die wordt ook vaak als invloed vermeld (zie Peppers, Harvey etc) maar hoor je dat nu?
Neen.
Ik toch niet.
waarin Scalle ongetwijfeld met de beste bedoelingen een poging tot tegengas doet maar eigenlijk alleen maar bevestigt wat Kraut en ondergetekende steeds betoogd hebben illustreert mooi waarom deze discussie feitelijk zinloos is.

Invloed moet men kunnen 'horen', wordt er gesteld. Naast dat m.i. nog steeds niemand deze stelling fatsoenlijk heeft kunnen onderbouwen gaat het daar al mis want luisterbeleving is iets heel persoonlijks. Waar ondergetekende bij John Coltrane of Ornette Coleman pure schoonheid hoort loopt de ander gillend weg voor al dat lawaaigetoeter. Wie 'hoort' het dan goed?

Voor mezelf sprekend, ik hoor zeker raakvlakken tussen zulke uiteenlopende stromingen als (laten we zeggen) punk in diverse verschijningsvormen, die zogeheten no wave-beweging (James Chance, Lydia Lunch en dat soort luitjes), freejazz, datgene wat men krautrock is gaan noemen, Britse psychedelica (van Hawkwind tot Ozric Tentacles en The Bevis Frond), bepaalde muziek die onder progrock wordt gerekend (waarbij moet worden opgemerkt dat de donkere klanken van een Van Der Graaf Generator toch iets totaal anders zijn dan het lieflijke gekwinkeleer van een Yes of een Camel), neofolk en black metal. Ik zeg daarmee niet dat ze hetzelfde zijn. Ik zeg wel dat er raakvlakken zijn. Om dat te zien of horen moet je wel bereid zijn de genre-bril even af te zetten natuurlijk. Want misschien heb ik het mis te dezent (dus verbeter me gerust) maar dat lijkt een beetje het probleem. Dat Johnny Rotten aangeeft beïnvloed te zijn door Can en Van Der Graaf Generator gaat kennelijk heel erg in tegen het vastomlijnde, romantische idee dat mensen van 'punk' hebben en roept dus weerstand op.

Ik haal dus nog maar even de quote aan waar dit alles mee begonnen is:
frobbert schreef:De werkelijkheid is complexer en weerbarstiger dan de popgeschiedenisboekjes weergeven, lieve mensen :yes:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 23256
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 25 jan 2017, 11:39

frobbert schreef:Dat Johnny Rotten aangeeft beïnvloed te zijn door Can en Van Der Graaf Generator gaat kennelijk heel erg in tegen het vastomlijnde, romantische idee dat mensen van 'punk' hebben en roept dus weerstand op.
Ik blijf me daar ook over verbazen.
Alles, maar dan ook alles wordt uit de kast gehaald om maar niet toe te hoeven geven dat muzikanten ook wel eens buiten hun eigen genre luisteren. Nu heeft Johnny Rotten zelfs Sid Vicious later ontmoet om die verdomde Can maar te vermijden.
:lol: :nooo:
En dan zelfs niet toegeven dat dat toch echt onzin van epische proporties begint te worden.

Affijn.

Volgens sommige mensen zijn invloeden alleen invloeden als ze direct te herleiden zijn in het gepresenteerde eindresultaat, en zijn bereid dat tot de dood te verdedigen. Andere mensen zien het gelukkig wat ruimer.
Too Freud to live
Too Jung to die

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 23256
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 25 jan 2017, 11:43

En ik houd niet eens van The Sex Pistols..
:erm:
Too Freud to live
Too Jung to die

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 23256
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 25 jan 2017, 11:48

Can wel.
:yes:
Puike band, was dat. Zo'n beetje de eerste zes albums zijn allemaal erg, erg goed.
Kan me goed voorstellen dat als je dat, samen met je ouwe net door je hamster genaamd Sid gebeten schoolvriend hoort, in een grauwe Londense achterbuurt, na het bezoeken van een Hawkwind-concert dat je dan denkt, Da's fijne muziek! Muziek, da's iets waar ik wel eens wat meer mee wil doen. En als je daarna Neu! hoort, omdat John Peel in de vroege '70's best wel eens wat krautplaatjes draaide op de BBC, dat je dan denkt dat het eigenlijk allemaal niet zo moeilijk hoeft te zijn, en dat je het gewoon moet doen met de middelen die je tot je beschikking hebt, omdat je het anders dus niet doet.
En dat dat jammer zou zijn.

Althans, zo kan ik mij dat voorstellen he. Maar wie ben ik.
Too Freud to live
Too Jung to die

Gebruikersavatar
frobbert
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 7555
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 25 jan 2017, 12:04

Krautsurfer schreef:En ik houd niet eens van The Sex Pistols..
:erm:
Ik wel, al vond ik bepaalde 'punk' die erna kwam eigenlijk leuker. Dit bijvoorbeeld:

Link

Technisch gesproken eigenlijk hippies die in een commune woonden :lol:
Krautsurfer schreef:Can wel.
:yes:
Puike band, was dat. Zo'n beetje de eerste zes albums zijn allemaal erg, erg goed.
Kan me goed voorstellen dat als je dat, samen met je ouwe net door je hamster genaamd Sid gebeten schoolvriend hoort, in een grauwe Londense achterbuurt, na het bezoeken van een Hawkwind-concert dat je dan denkt, Da's fijne muziek! Muziek, da's iets waar ik wel eens wat meer mee wil doen. En als je daarna Neu! hoort, omdat John Peel in de vroege '70's best wel eens wat krautplaatjes draaide op de BBC, dat je dan denkt dat het eigenlijk allemaal niet zo moeilijk hoeft te zijn, en dat je het gewoon moet doen met de middelen die je tot je beschikking hebt, omdat je het anders dus niet doet.
En dat dat jammer zou zijn.

Althans, zo kan ik mij dat voorstellen he. Maar wie ben ik.
Ja, ik heb er ook wel een plaatje bij :yes:

Later had je natuurlijk ook weer diverse muzieken die 'punk' werden genoemd. Soms leuk maar veel ervan feitelijk een soort van boerenrock die weinig tot niets te maken had met het voorafgaande.

Link

Maar goed hè, gewoon alles op één grote hoop gooien en het stickertje 'punk' erop en dan weet je dat dit iets betekent met 'anarchie', haarlak en dat bepaalde muzieksoorten absoluut not done zijn. Dit zijn het soort 'punkers' die Jello Biafra in elkaar sloegen nadat ie het gore lef had een plaat met Mojo Nixon op te nemen.

Overigens, als we de muzikale voorkeuren van Jello Biafra erbij zouden halen waren de rapen helemaal gaar :drink:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 23256
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 25 jan 2017, 12:09

Crass is puik.
:up:
Too Freud to live
Too Jung to die

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 23256
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 25 jan 2017, 12:11

frobbert schreef: Overigens, als we de muzikale voorkeuren van Jello Biafra erbij zouden halen waren de rapen helemaal gaar :drink:
Oh! The humanity...
Too Freud to live
Too Jung to die

Gebruikersavatar
frobbert
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 7555
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 25 jan 2017, 12:15

Krautsurfer schreef:Crass is puik.
:up:
Een stelletje vuile stinkhippies, dat zijn 't! :protest:
Afbeelding
Maar wel puik idd :up:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
frobbert
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 7555
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 25 jan 2017, 12:17

Krautsurfer schreef:
frobbert schreef: Overigens, als we de muzikale voorkeuren van Jello Biafra erbij zouden halen waren de rapen helemaal gaar :drink:
Oh! The humanity...
Zo weet ik toevallig dat dit één van z'n favoriete bandjes is:
Afbeelding
Komen uit Dordrecht :drink:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
frobbert
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 7555
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 25 jan 2017, 12:27

Kijk, nu heet dit topic natuurlijk 'invloeden'.

Dat is m.i. breder dan muzikale invloeden.

Maar goed, ik denk dat mensen die nog nooit een muziekinstrument hebben vastgehad misschien wel niets kunnen met andere invloeden dan louter muzikale.

Of heb ik het nu weer te hoog in mijn bol als ik dat zo stel?

Dat is in ieder geval waar deze 'discussie' steeds ontspoort volgens mij...
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 23256
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 25 jan 2017, 12:38

frobbert schreef:Kijk, nu heet dit topic natuurlijk 'invloeden'.

Dat is m.i. breder dan muzikale invloeden.

Maar goed, ik denk dat mensen die nog nooit een muziekinstrument hebben vastgehad misschien wel niets kunnen met andere invloeden dan louter muzikale.

Of heb ik het nu weer te hoog in mijn bol als ik dat zo stel?

Dat is in ieder geval waar deze 'discussie' steeds ontspoort volgens mij...
De discussie ontspoorde volledig toen Sieg compleet Trump ging en alternatieve feiten te berde bracht. Dat heeft niet geholpen.
Het verschil zit 'm er in essentie in dat volgens sommige een invloed pas een invloed is als het direct te herleiden is in het eindresultaat, oftewel: "klinkt als".

Misschien dat het voor wat creatievere mensen (die wel eens een instrument of een kwast vast hebben gehad, of gewoon wat vaker buiten context kunnen denken) duidelijker is, maar:
Voor zover ik weet speelt Siegfried gitaar, en is met allerlei avant-garde bandjes bezig, en Kryptozoid is zo'n beetje de meest originele denker die ik ooit heb ontmoet.
Ho is dan weer leraar, en volgens mij helpt het ook niet echt als je erg stug denkt in dat vak. Bovendien vind ik niet dat-ie dat doet.

Het is gewoon semantiek..
Laatst gewijzigd door Krautsurfer op 25 jan 2017, 12:57, 1 keer totaal gewijzigd.
Too Freud to live
Too Jung to die

Gebruikersavatar
frobbert
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 7555
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 25 jan 2017, 12:46

Krautsurfer schreef:Het is gewoon semantiek..
OK :up:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 11382
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 25 jan 2017, 13:38

frobbert schreef: waarin Scalle ongetwijfeld met de beste bedoelingen een poging tot tegengas doet maar eigenlijk alleen maar bevestigt wat Kraut en ondergetekende steeds betoogd hebben illustreert mooi waarom deze discussie feitelijk zinloos is.

Invloed moet men kunnen 'horen', wordt er gesteld. Naast dat m.i. nog steeds niemand deze stelling fatsoenlijk heeft kunnen onderbouwen gaat het daar al mis want luisterbeleving is iets heel persoonlijks. Waar ondergetekende bij John Coltrane of Ornette Coleman pure schoonheid hoort loopt de ander gillend weg voor al dat lawaaigetoeter. Wie 'hoort' het dan goed?

Voor mezelf sprekend, ik hoor zeker raakvlakken tussen zulke uiteenlopende stromingen als (laten we zeggen) punk in diverse verschijningsvormen, die zogeheten no wave-beweging (James Chance, Lydia Lunch en dat soort luitjes), freejazz, datgene wat men krautrock is gaan noemen, Britse psychedelica (van Hawkwind tot Ozric Tentacles en The Bevis Frond), bepaalde muziek die onder progrock wordt gerekend (waarbij moet worden opgemerkt dat de donkere klanken van een Van Der Graaf Generator toch iets totaal anders zijn dan het lieflijke gekwinkeleer van een Yes of een Camel), neofolk en black metal. Ik zeg daarmee niet dat ze hetzelfde zijn. Ik zeg wel dat er raakvlakken zijn. Om dat te zien of horen moet je wel bereid zijn de genre-bril even af te zetten natuurlijk. Want misschien heb ik het mis te dezent (dus verbeter me gerust) maar dat lijkt een beetje het probleem. Dat Johnny Rotten aangeeft beïnvloed te zijn door Can en Van Der Graaf Generator gaat kennelijk heel erg in tegen het vastomlijnde, romantische idee dat mensen van 'punk' hebben en roept dus weerstand op.

Ik haal dus nog maar even de quote aan waar dit alles mee begonnen is:
frobbert schreef:De werkelijkheid is complexer en weerbarstiger dan de popgeschiedenisboekjes weergeven, lieve mensen :yes:
Voor mezelf sprekend moet ik zeggen dat ik niet luister in genres. Vanaf mijn twaalde (1988) luister ik genre-overstijgend: hiphop, pop, dance, metal en jaren '60 psychedelica, iets later grunge en de tussenvormen die daarbij horen. De cassettebandjes die ik samenstelde (voor mezelf of vrienden) waren dan ook altijd eclectisch. Punk heb ik lang als een soort achterlijke muzieksoort beschouwd, reggae saai en eentonig. Met de jaren kwam het inzicht dat ook daar heel veel ' moois' te halen viel. Tegen mij zeggen dat ik een genrebril op hebben, mag je doen, maar neem ik totaal niet serieus. In diezent heb je het dus inderdaad mis.

Johnny Rotten zegt (in dat radioprogramma) helemaal niet dat hij, of the Pistols, beïnvloed is door Can, of Peter Tosh. Hij luistert naar de muziek. Dat staat niet gelijk aan elkaar, hoe breed je de definitie van het woord 'invloed' ook trekt. Verder probeert niemand je de complexiteit van (muziek)geschiedenis te ontnemen. Toevallig heb ik geschiedenis gestudeerd (op hbo-niveau) en begin ik me een aardig beeld te vormen over hoe geschiedenis in elkaar zit.

Zal straks eens in het boek kijken over 125 jaar muziek wat Peter Doggett zegt over invloeden op punkmuziek. Hij plaatst punk namelijk overduidelijk in een breder verband.
Whatever happened to...

Gebruikersavatar
frobbert
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 7555
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 25 jan 2017, 13:53

gung ho schreef:Tegen mij zeggen dat ik een genrebril op hebben, mag je doen, maar neem ik totaal niet serieus. In diezent heb je het dus inderdaad mis.
:roll:

Je verwijt mij altijd 'op de man' te spelen maar ik kan er toch ook niks aan doen dat jij je nu kennelijk rechtstreeks aangesproken voelt te dezent?

Verder grotendeels eens met je betoogje hoor :D
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 11382
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 25 jan 2017, 13:55

frobbert schreef:
gung ho schreef:Tegen mij zeggen dat ik een genrebril op hebben, mag je doen, maar neem ik totaal niet serieus. In diezent heb je het dus inderdaad mis.
:roll:

Je verwijt mij altijd 'op de man' te spelen maar ik kan er toch ook niks aan doen dat jij je nu kennelijk rechtstreeks aangesproken voelt te dezent?

Verder grotendeels eens met je betoogje hoor :D
Ok. Herstel.

Stel dat je het tegen mij had dan wil ik bij deze aangeven dat...
Whatever happened to...

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 23256
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 25 jan 2017, 13:56

gung ho schreef:Hij plaatst punk namelijk overduidelijk in een breder verband.
En dat zouden meer mensen moeten doen!
:up:
Too Freud to live
Too Jung to die

Gebruikersavatar
gung ho
Knuffelnerd
Berichten: 11382
Lid geworden op: 03 jan 2009, 18:28

Re: Invloeden

Bericht door gung ho » 25 jan 2017, 14:09

Krautsurfer schreef:
gung ho schreef:Hij plaatst punk namelijk overduidelijk in een breder verband.
En dat zouden meer mensen moeten doen!
:up:
En in dat breder verband zullen de woorden Can, Krautrock en Germany niet voorkomen.

Die worden namelijk genoemd in het hoofdstuk daarna: 'dance stance'. :hitler:

Nou ja, Can wordt helemaal niet genoemd in dat boek, maar dat terzijde.
Whatever happened to...

Gebruikersavatar
frobbert
Forumjunk
Forumjunk
Berichten: 7555
Lid geworden op: 26 jul 2009, 14:48

Re: Invloeden

Bericht door frobbert » 25 jan 2017, 14:20

Krautsurfer schreef:
gung ho schreef:Hij plaatst punk namelijk overduidelijk in een breder verband.
En dat zouden meer mensen moeten doen!
:up:
Yep :up:

Lastig, want veel mensen zien punk nog altijd eerst en vooral als een 'genre' :erm:
“May my mercy prevail over my wrath.”

Gebruikersavatar
Krautsurfer
Forum Diva
Berichten: 23256
Lid geworden op: 04 jan 2009, 19:19
Locatie: Berlijn

Re: Invloeden

Bericht door Krautsurfer » 25 jan 2017, 14:44

gung ho schreef:
Krautsurfer schreef:
gung ho schreef:Hij plaatst punk namelijk overduidelijk in een breder verband.
En dat zouden meer mensen moeten doen!
:up:
En in dat breder verband zullen de woorden Can, Krautrock en Germany niet voorkomen.

Die worden namelijk genoemd in het hoofdstuk daarna: 'dance stance'. :hitler:

Nou ja, Can wordt helemaal niet genoemd in dat boek, maar dat terzijde.
Het lijkt me dat dat boek aan een herziene uitgave toe is.
:p
Too Freud to live
Too Jung to die

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 8 gasten