De Boekenclub: Saluut aan Catalonië - George Orwell

[David]

Het boek is interessant in die zin dat de ervaringen en inzichten opgedaan direct hebben geleid tot zijn twee meesterwerken: animal farm en 1984.

[gung ho]

Het boek is interessant in die zin dat de ervaringen en inzichten opgedaan direct hebben geleid tot zijn twee meesterwerken: animal farm en 1984.

[David]

Bedankt voor je wederom en immer aanwezige positieve en genuanceerde reactie.

[gung ho]

Bedankt voor je wederom en immer aanwezige positieve en genuanceerde reactie.

Jij bedankt voor de herhaling!

[David]

Graag gedaan.

[gung ho]

En de herhaling van wat er in de eerste alinea op de achterflap staat.

[David]

Dat wist ik niet.
Op mijn exemplaar staat dat niet op de achterflap.

[David]

Maar wel fijn dat we het weer oneens zijn.
In mijn middelbare schooltijd was dit 1 van mijn favoriete boeken.
Spaanse burgeroorlog is sowieso zeer interessant natuurlijk.

Nu ik weet dat jij er niet doorheen komt krijg ik helemaal zin in een herlezing

[iKer]

Het boek is interessant in die zin dat de ervaringen en inzichten opgedaan direct hebben geleid tot zijn twee meesterwerken: animal farm en 1984.

Het verhaal is voor mij interessant genoeg omdat het de lijfelijke ervaringen van een soldaat eerste helft van de twintigste eeuw betreft. Daarbuiten verhaalt het van idealen die nu lang zijn vervlogen of vervaagd. En is het een verhaal in het verlengde van de Franse Revolutie. Nu de democratie komende jaren hier meer en meer onder vuur zal komen te liggen vanwege het hernieuwde fascisme lijkt me dit boek urgent genoeg. Al is dit slechts één manier van bestudering van de Spaanse Burgeroorlog.

[iKer]

BTW, ik heb het boek allang uit maar worstel nog door de tweede appendix. Voor degenen die die twee appendices als integraal onderdeel van het boek heb: ik voel jullie. De hoofdstukken zijn saai en taai. Relatief oninteressant.

[gung ho]

BTW, ik heb het boek allang uit maar worstel nog door de tweede appendix. Voor degenen die die twee appendices als integraal onderdeel van het boek heb: ik voel jullie. De hoofdstukken zijn saai en taai. Relatief oninteressant.

Die tweede appendix is het hoofdstuk dat ik aan het lezen ben. Orwell heeft aan het begin van het hoofdstuk gezegd dat ik het ook over mag slaan, maar omdat ik, wat ze in Engeland noemen, een 'completist' ben, modder ik braaf door.

Het maakt dus heel veel uit welke versie je leest.

[gung ho]

Maar wel fijn dat we het weer oneens zijn.
In mijn middelbare schooltijd was dit 1 van mijn favoriete boeken.
Spaanse burgeroorlog is sowieso zeer interessant natuurlijk.

Nu ik weet dat jij er niet doorheen komt krijg ik helemaal zin in een herlezing

Dit is dus het tweede boek dat ik lees over de Spaanse burgeroorlog dat tegenvalt.

Ik vermoed dat die hele oorlog nogal tegenvallend was.

[Siegfried Stahl]

Ik durf zelfs te zeggen dat oorlog eigenlijk altijd een beetje overschat is.

[Siegfried Stahl]

Behalve als je Putin heet want dan onderschat je het juist weer.

[Siegfried Stahl]

Maar dit terzijde.

[iKer]

BTW, ik heb het boek allang uit maar worstel nog door de tweede appendix. Voor degenen die die twee appendices als integraal onderdeel van het boek heb: ik voel jullie. De hoofdstukken zijn saai en taai. Relatief oninteressant.

Die tweede appendix is het hoofdstuk dat ik aan het lezen ben. Orwell heeft aan het begin van het hoofdstuk gezegd dat ik het ook over mag slaan, maar omdat ik, wat ze in Engeland noemen, een 'completist' ben, modder ik braaf door.

Het maakt dus heel veel uit welke versie je leest.

Zeer zeker. Maar ook ik zal standhouden en overwinnen.

[iKer]

Vandaag ga ik het boek uitlezen.

Persoonlijke noot: Orwell noemt ergens aan het begin van het boek de slechte kwaliteit van het voedsel. Rottend en met maden. De opa van mijn vriendin was bevoorradingsofficier en schrijft in zijn dagboek dat hij zich doodschaamt dat hij zulk voedsel moet uitdelen.

[iKer]

Maar goed. Ik ga het boek uitlezen.

[iKer]

Wat lastig aan dit boek is is dat het hinkt op verschillende uitgangspunten. Deels wordt het autobiografisch beschreven en zit de vaart erin als ware het een roman. Maar in andere delen geldt vooral journalistieke duiding van situaties en gaat het uitputtend over details tussen strijdende partijen die voor de meeste lezers minder interessant zijn. Te lang geleden, teveel details en teveel ontleding van de valse propagandamethoden van de door de Sovjetunie aangestuurde communisten.
Ongetwijfeld is dit voor tijdgenoten meer interessant geweest. En ongetwijfeld heeft dit onderzoekers geholpen te snappen wat zich heeft afgespeeld. Maar het maakt het verhaal voor tegenwoordige lezers behoorlijk taai.

Ik ben blij dat ik het gelezen heb. Want stond al meer dan tien jaar op de to do list. De delen die meer journalistiek zijn zijn deels een lesje in de kracht van propaganda en zijn behoorlijk beangstigend. Je ziet het overal om je heen tegenwoordig en propaganda lijkt overal waar ellende ontstaat een grote rol te spelen.
Orwell duidt ook slechte journalistiek in zijn tijd, zoals wij hier binnenlands overstroomd worden met slechte journalistiek. Het is een dunne lijn van journalistiek naar propaganda.

Wat anderszijds overblijft is een fijne roman die leest als een trein. Gelukkig had ik de editie die onderscheid maakt tussen beiden: autobiografische roman en journalistieke duiding.

[(klaz*)]

Ja, dat maakt het denk ik wel beter verteerbaar.

[Rainy Day Woman]

Ik moet echt moeite doen om door het boek heen te komen. Volgens mij vind ik het niet zo interessant.

Nou heb ik al helemaal geen zin meer om verder te gaan.

[Siegfried Stahl]

Passende muziek:

[gung ho]

Ik moet echt moeite doen om door het boek heen te komen. Volgens mij vind ik het niet zo interessant.

Nou heb ik al helemaal geen zin meer om verder te gaan.

Het boek is uit!



En eerlijk is eerlijk, het is een uitstekend boek, op twee hoofdstukken na. Die uit het 'verhaal' halen en aan het einde neerzetten, is een prima idee geweest. Wat dat betreft is de editie van iKer de te prefereren versie. Orwell kan schrijven, of het nu fictie of non-fictie is.

Het nodigt niet uit om het Beevorboek over de Spaans Burgeroorlog nog eens terug te lezen zodat ik te weten kom waar de beleving van Orwell uiteenloopt van de historische werkelijkheid, maar dat heeft niets met Orwells boek te maken.

Wel even op Wiki gekeken hoe het is afgelopen met Kopp. Daar zit een spannende roman (of film) in!

Ik weet niet precies waarom het lezen van dit boek zo'n uitdaging is geworden. Of waarom het voor meer nerds een uitdaging is. Iemand daar ideeën over?

[David]

Ik weet niet precies waarom het lezen van dit boek zo'n uitdaging is geworden. Of waarom het voor meer nerds een uitdaging is. Iemand daar ideeën over?

Ik gok dat het leeuwendeel het waanzinnig interessante van deze episode van de geschiedenis niet doorziet, of herkent.
Of gewoon hele andere interesses cq voorkeuren heeft.

[iKer]

Ik weet niet precies waarom het lezen van dit boek zo'n uitdaging is geworden. Of waarom het voor meer nerds een uitdaging is. Iemand daar ideeën over?

Het enige dat ik weleens lastig vond was dat ik soms woorden tegenkwam die ik niet kende. Normaal lees ik er overheen maar omdat ik had verzonnen de woorden op te zoeken ging de vaart er weleens een beetje uit.
Maar dat werd wel gecompenseerd door de goeie schrijfstijl.

Ik weet niet hoe de vertaling is, maar in het Engels las het voor mij verder als een trein. Je moet wel even snappen welke verschillende partijen er zijn. Die heb ik buiten het boek om even opgezocht. Anders lijkt het me ook lastige kost.

[Siegfried Stahl]

Ik moet echt moeite doen om door het boek heen te komen. Volgens mij vind ik het niet zo interessant.

Nou heb ik al helemaal geen zin meer om verder te gaan.

Het boek is uit!



En eerlijk is eerlijk, het is een uitstekend boek, op twee hoofdstukken na. Die uit het 'verhaal' halen en aan het einde neerzetten, is een prima idee geweest. Wat dat betreft is de editie van iKer de te prefereren versie. Orwell kan schrijven, of het nu fictie of non-fictie is.

Het nodigt niet uit om het Beevorboek over de Spaans Burgeroorlog nog eens terug te lezen zodat ik te weten kom waar de beleving van Orwell uiteenloopt van de historische werkelijkheid, maar dat heeft niets met Orwells boek te maken.

Wel even op Wiki gekeken hoe het is afgelopen met Kopp. Daar zit een spannende roman (of film) in!

Ik weet niet precies waarom het lezen van dit boek zo'n uitdaging is geworden. Of waarom het voor meer nerds een uitdaging is. Iemand daar ideeën over?

Dat het niet zo'n best boek is?

[Siegfried Stahl]

Overigens, 1984 vind ik ook niet zo bijzonder...Boerderij der dieren dan weer wel..

Maar de betere boeken van Orwell zijn naar mijn mening; Coming up for air, The burmese days, Shooting an Elephant en The road to Wigan Pier.

Die eerste twee zijn romans, die Olifant zijn essays (met mooie zinnen; It is a serious matter to shoot a working elephant – it is comparable to destroying a huge and costly piece of machinery – and obviously one ought not to do it ..) en die Wigan pier zijn overdenkingen over het socialisme.


O, en zijn eerst boek , down and out in London and Paris is ook wel aardig eerlijk gezegd.

Vermijden: keeping up the aspadistra en A clergyman's daughter. Brrrrrr